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	<title>Kommentare für fiona lernt programmieren</title>
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		<title>Kommentar zu wir machen jetzt erstmal deinen Rechner platt von fionalerntprogrammieren</title>
		<link>http://fionalerntprogrammieren.wordpress.com/2012/01/07/rechner-platt/#comment-790</link>
		<dc:creator><![CDATA[fionalerntprogrammieren]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 14:53:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&quot; und verstehe meist auch ungefähr, was in CCC-Pressemitteilungen drinsteht.&quot; 

Schade, du N00b!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221; und verstehe meist auch ungefähr, was in CCC-Pressemitteilungen drinsteht.&#8221; </p>
<p>Schade, du N00b!</p>
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		<title>Kommentar zu Ich programmiere mir die Welt&#8230; von Results for week beginning 2013-05-13 &#124; Iron Blogger Berlin</title>
		<link>http://fionalerntprogrammieren.wordpress.com/2013/05/18/ich-programmiere-mir-die-welt/#comment-789</link>
		<dc:creator><![CDATA[Results for week beginning 2013-05-13 &#124; Iron Blogger Berlin]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 11:17:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[&#8230;] Ich programmiere mir die Welt… [&#8230;]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Ich programmiere mir die Welt… [&#8230;]</p>
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	<item>
		<title>Kommentar zu Gender-Grep von Anne</title>
		<link>http://fionalerntprogrammieren.wordpress.com/2013/05/12/gender-grep/#comment-786</link>
		<dc:creator><![CDATA[Anne]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 May 2013 08:57:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Da es anscheinend bislang nicht möglich war, meine Meinung zu dieser Frage so halb-implizit deutlich zu machen, versuche ich es jetzt mal auf dem einfachen Wege:

Die Annahme, dass Männer und Frauen im technischen Bereich (wie auch in fast allem anderen) rein biologisch/genetisch ob ihres Geschlechts unterschiedliche Veranlagungen bzw. Interessen hätten, halte ich für blanken Unfug. Solche vermeintlichen Unterschiede werden uns rein kulturell bedingt teilweise seit Jahrhunderten fleißig weiter anerzogen uns als gegeben verkauft.

Das stand zwar alles schon in den letzten beiden Antworten, aber vielleicht habe ich das zu sehr zwischen diesen vielen Wörtern versteckt. (Wobei das &quot;Ja&quot; in der ersten Antwort eigentlich schon sehr eindeutig war.)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da es anscheinend bislang nicht möglich war, meine Meinung zu dieser Frage so halb-implizit deutlich zu machen, versuche ich es jetzt mal auf dem einfachen Wege:</p>
<p>Die Annahme, dass Männer und Frauen im technischen Bereich (wie auch in fast allem anderen) rein biologisch/genetisch ob ihres Geschlechts unterschiedliche Veranlagungen bzw. Interessen hätten, halte ich für blanken Unfug. Solche vermeintlichen Unterschiede werden uns rein kulturell bedingt teilweise seit Jahrhunderten fleißig weiter anerzogen uns als gegeben verkauft.</p>
<p>Das stand zwar alles schon in den letzten beiden Antworten, aber vielleicht habe ich das zu sehr zwischen diesen vielen Wörtern versteckt. (Wobei das &#8220;Ja&#8221; in der ersten Antwort eigentlich schon sehr eindeutig war.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Gender-Grep von Die Möglichkeit einer Insel&#160;&#124;&#160;zeitrafferin</title>
		<link>http://fionalerntprogrammieren.wordpress.com/2013/05/12/gender-grep/#comment-784</link>
		<dc:creator><![CDATA[Die Möglichkeit einer Insel&#160;&#124;&#160;zeitrafferin]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 May 2013 05:54:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[&#8230;] den Rails Girls gehe ich auf jeden Fall, das hört sich interessant an (auch wenn Fiona die hier kritisiert). Dann wohl noch JavaScript und Python &#8211; oder einfach mal anfangen und schauen, denn wenn man [&#8230;]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] den Rails Girls gehe ich auf jeden Fall, das hört sich interessant an (auch wenn Fiona die hier kritisiert). Dann wohl noch JavaScript und Python &#8211; oder einfach mal anfangen und schauen, denn wenn man [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Gender-Grep von Georg</title>
		<link>http://fionalerntprogrammieren.wordpress.com/2013/05/12/gender-grep/#comment-783</link>
		<dc:creator><![CDATA[Georg]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 May 2013 00:57:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Bei der einen Hälfte stimme ich Dir zu: Man kann nicht sagen, dass jeder Mann grundsätzlich technischer begabter als eine Frau oder jede Frau grundsätzlich sozialer begabter als ein Mann ist. Das wäre Essentialismus und dagegen gibt es viele Einzelbeispiele. 

Man kann aber offenbar schon beobachten, dass es &lt;em&gt;im Durchschnitt&lt;/em&gt; solche Tendenzen gibt: Hat man also eine Gruppe Männer vor sich und eine Gruppe Frauen, so wird man in der Gruppe Männer mehr technisch interessierte Menschen finden.

Das ist in etwa vergleichbar mit der Körpergröße: Es gibt natürlich auch Frauen, die größer als 1,90m sind. Aber es gibt viel mehr Männer, das sind. Obwohl man also nicht sagen kann, dass alle Männer größer als alle Frauen sind, kann man definitiv sagen, dass Männer im Durchschnitt größer sind als Frauen.

Spannend ist nun, warum es diese Unterschiede gibt - sind sie angeboren oder anerzogen oder beides? Körpergröße hat zwar durchaus einen Umwelt-Einfluss - zB Ernährung. So sind zB aktuelle Generationen größer als noch die Menschen vor 100 Jahren. Dennoch ist aber unbestritten, dass es einen wesentlichen genetischen Einfluss gibt.

Und den gibts auch bei Begabungen und Interessen (wie Du ja auch meinst). Ob mir Programmieren Spaß macht, hat also nicht nur mit meinem Aufwachsen zu tun, sondern auch mit meinen Veranlagungen.

Wenn aber die Veranlagungen zwischen den Menschen unterschiedlich sind, dann ist es auch unwahrscheinlich, dass sie summiert von allen Männern und summiert von allen Frauen gleich sind. 

Es muss also kein schlechtes Zeichen sein, dass es in bestimmten Berufsfeldern, wie zB IT, asymmetrische Geschlechter-Verteilungen gibt. Sondern es kann auch bedeuten, dass alle genau das tun, was ihnen Spaß macht.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bei der einen Hälfte stimme ich Dir zu: Man kann nicht sagen, dass jeder Mann grundsätzlich technischer begabter als eine Frau oder jede Frau grundsätzlich sozialer begabter als ein Mann ist. Das wäre Essentialismus und dagegen gibt es viele Einzelbeispiele. </p>
<p>Man kann aber offenbar schon beobachten, dass es <em>im Durchschnitt</em> solche Tendenzen gibt: Hat man also eine Gruppe Männer vor sich und eine Gruppe Frauen, so wird man in der Gruppe Männer mehr technisch interessierte Menschen finden.</p>
<p>Das ist in etwa vergleichbar mit der Körpergröße: Es gibt natürlich auch Frauen, die größer als 1,90m sind. Aber es gibt viel mehr Männer, das sind. Obwohl man also nicht sagen kann, dass alle Männer größer als alle Frauen sind, kann man definitiv sagen, dass Männer im Durchschnitt größer sind als Frauen.</p>
<p>Spannend ist nun, warum es diese Unterschiede gibt &#8211; sind sie angeboren oder anerzogen oder beides? Körpergröße hat zwar durchaus einen Umwelt-Einfluss &#8211; zB Ernährung. So sind zB aktuelle Generationen größer als noch die Menschen vor 100 Jahren. Dennoch ist aber unbestritten, dass es einen wesentlichen genetischen Einfluss gibt.</p>
<p>Und den gibts auch bei Begabungen und Interessen (wie Du ja auch meinst). Ob mir Programmieren Spaß macht, hat also nicht nur mit meinem Aufwachsen zu tun, sondern auch mit meinen Veranlagungen.</p>
<p>Wenn aber die Veranlagungen zwischen den Menschen unterschiedlich sind, dann ist es auch unwahrscheinlich, dass sie summiert von allen Männern und summiert von allen Frauen gleich sind. </p>
<p>Es muss also kein schlechtes Zeichen sein, dass es in bestimmten Berufsfeldern, wie zB IT, asymmetrische Geschlechter-Verteilungen gibt. Sondern es kann auch bedeuten, dass alle genau das tun, was ihnen Spaß macht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Gender-Grep von Anne</title>
		<link>http://fionalerntprogrammieren.wordpress.com/2013/05/12/gender-grep/#comment-782</link>
		<dc:creator><![CDATA[Anne]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 May 2013 05:59:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich befürchte, ich reagiere nach zehn Jahren als Softwareentwicklerin gelegentlich etwas über, wenn es um bestimmte Themen geht.

Was ich damit sagen wollte: Natürlich gibt es unterschiedliche Veranlagungen. Genauso wenig, wie alle Menschen gleich musikalisch, wortgewandt oder sportlich sind, werden alle Menschen gleich viel Spaß am Programmieren haben. Und gleiche Bedingungen wird man sowieso nicht schaffen. 

Was ich eben nicht glaube, aber ja immer noch in allen möglichen Lebenslagen (sowohl von Männern als von Frauen) propagiert wird, ist, dass Männer quasi ob ihres Geschlechtes technisch begabter wären bzw. besser logisch denken könnten. Das halte ich für Unfug, den man ausmerzen sollte.

(Wobei ich nicht weiß, was ich schlimmer finde. Wenn Männer &quot;Frauen und Technik&quot; sagen, kann man einfach &quot;Blöder Penner&quot; denken. Wenn Frauen &quot;Hach, ich versteh das nicht, aber ich bin ja auch eine Frau, hihihi&quot; sagen, weiß ich überhaupt nicht, wo ich anfangen soll. Diese Selbstdegradierung und gelernte Hilflosigkeit finde ich ganz furchtbar.)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich befürchte, ich reagiere nach zehn Jahren als Softwareentwicklerin gelegentlich etwas über, wenn es um bestimmte Themen geht.</p>
<p>Was ich damit sagen wollte: Natürlich gibt es unterschiedliche Veranlagungen. Genauso wenig, wie alle Menschen gleich musikalisch, wortgewandt oder sportlich sind, werden alle Menschen gleich viel Spaß am Programmieren haben. Und gleiche Bedingungen wird man sowieso nicht schaffen. </p>
<p>Was ich eben nicht glaube, aber ja immer noch in allen möglichen Lebenslagen (sowohl von Männern als von Frauen) propagiert wird, ist, dass Männer quasi ob ihres Geschlechtes technisch begabter wären bzw. besser logisch denken könnten. Das halte ich für Unfug, den man ausmerzen sollte.</p>
<p>(Wobei ich nicht weiß, was ich schlimmer finde. Wenn Männer &#8220;Frauen und Technik&#8221; sagen, kann man einfach &#8220;Blöder Penner&#8221; denken. Wenn Frauen &#8220;Hach, ich versteh das nicht, aber ich bin ja auch eine Frau, hihihi&#8221; sagen, weiß ich überhaupt nicht, wo ich anfangen soll. Diese Selbstdegradierung und gelernte Hilflosigkeit finde ich ganz furchtbar.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Gender-Grep von Falko</title>
		<link>http://fionalerntprogrammieren.wordpress.com/2013/05/12/gender-grep/#comment-781</link>
		<dc:creator><![CDATA[Falko]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 May 2013 19:34:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Sehr schöner Beitrag! Finde ich wichtig und konstruktiv in der Feminismusdebatte. Vielen Dank!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehr schöner Beitrag! Finde ich wichtig und konstruktiv in der Feminismusdebatte. Vielen Dank!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Gender-Grep von lydia</title>
		<link>http://fionalerntprogrammieren.wordpress.com/2013/05/12/gender-grep/#comment-780</link>
		<dc:creator><![CDATA[lydia]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 May 2013 15:41:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hm. Ich verstehe teilweise was dich an Rails Girls &amp; Co stört, aber ich finde solche Projekte sind gerade wichtig WEIL es das Vorurteil gibt, Frauen könnten nicht programmieren.
Ich studiere selbst Informatik (mittlerweile im Master), musste mir auch millionenfach &quot;Was, Informatik? Als FRAU?!&quot; anhören und bin es auch Leid, das dauernd zu rechtfertigen. 
Ich habe im Studium auch sehr häufig Dinge gehört wie &quot;Das kannst du gar nicht programmiert haben, du hast bestimmt einen Typen gefragt und mit den Wimpern geklimpert&quot; oder &quot;Ich weiß, es ist blöd, aber trotzdem bin ich erstmal beeindruckt wenn Frauen programmieren können&quot;. Blaaaa. Ich kann es nicht mehr hören. Ja, wow, ich bin weiblich UND programmiere! Get over it!
Einerseits würde ich auch gerne mal meine aufgedrückte Sonderstellung als Frau vergessen, andererseit bin ich froh, dass es Rückzugsräume gibt, in denen man Fragen stellen kann ohne ausgelacht zu werden bzw. in denen die Fragen überhaupt ernstgenommen werden. Tatsächlich ist es so, dass ich in einer reinen Frauengruppe mein Geschlecht eher vergessen kann als alleine in einer Männergruppe. Die Herren machen daraus nämlich IMMER ein Thema... (Natürlich fällt mir auch auf, wenn eine Gruppe nur aus Frauen besteht, aber auch nur ganz kurz und nicht wie bei Männergruppen die ganze Zeit).

Insofern finde ich es schade, wenn Initiativen wie Rails Girls darauf reduziert werden, dass sie Programmieren bunt und fluffig für Frauen aufbereiten würden. Da stimme ich dir zu, ein Projekt was sich so beschriebe förderte meiner Meinung nach auch ein negatives Frauenbild. Für mich sagt Rails Girls aber eher etwas aus wie &quot;Kommt her, Programmieren ist cool, hier könnt ihr das lernen ohne dass ihr euch für Fehler schämen müsst&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hm. Ich verstehe teilweise was dich an Rails Girls &amp; Co stört, aber ich finde solche Projekte sind gerade wichtig WEIL es das Vorurteil gibt, Frauen könnten nicht programmieren.<br />
Ich studiere selbst Informatik (mittlerweile im Master), musste mir auch millionenfach &#8220;Was, Informatik? Als FRAU?!&#8221; anhören und bin es auch Leid, das dauernd zu rechtfertigen.<br />
Ich habe im Studium auch sehr häufig Dinge gehört wie &#8220;Das kannst du gar nicht programmiert haben, du hast bestimmt einen Typen gefragt und mit den Wimpern geklimpert&#8221; oder &#8220;Ich weiß, es ist blöd, aber trotzdem bin ich erstmal beeindruckt wenn Frauen programmieren können&#8221;. Blaaaa. Ich kann es nicht mehr hören. Ja, wow, ich bin weiblich UND programmiere! Get over it!<br />
Einerseits würde ich auch gerne mal meine aufgedrückte Sonderstellung als Frau vergessen, andererseit bin ich froh, dass es Rückzugsräume gibt, in denen man Fragen stellen kann ohne ausgelacht zu werden bzw. in denen die Fragen überhaupt ernstgenommen werden. Tatsächlich ist es so, dass ich in einer reinen Frauengruppe mein Geschlecht eher vergessen kann als alleine in einer Männergruppe. Die Herren machen daraus nämlich IMMER ein Thema&#8230; (Natürlich fällt mir auch auf, wenn eine Gruppe nur aus Frauen besteht, aber auch nur ganz kurz und nicht wie bei Männergruppen die ganze Zeit).</p>
<p>Insofern finde ich es schade, wenn Initiativen wie Rails Girls darauf reduziert werden, dass sie Programmieren bunt und fluffig für Frauen aufbereiten würden. Da stimme ich dir zu, ein Projekt was sich so beschriebe förderte meiner Meinung nach auch ein negatives Frauenbild. Für mich sagt Rails Girls aber eher etwas aus wie &#8220;Kommt her, Programmieren ist cool, hier könnt ihr das lernen ohne dass ihr euch für Fehler schämen müsst&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Gender-Grep von Cyrus McDugan</title>
		<link>http://fionalerntprogrammieren.wordpress.com/2013/05/12/gender-grep/#comment-779</link>
		<dc:creator><![CDATA[Cyrus McDugan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 May 2013 15:28:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fionalerntprogrammieren.wordpress.com/?p=503#comment-779</guid>
		<description><![CDATA[Ich finde es gut, dass du lernst zu programmieren. Aber nicht, weil du eine Frau bist, sondern weil deine Affinität in diese Richtung ursprünglich nicht gegeben war (i.e. du bist eigentlich kein Nerd). Da du eine andere (also im Unterschied zum Computer Geek bzw. Nerd) Denkweise hast, finde ich es spannend zu sehen, wie du lernst und dann umsetzt. Ich hoffe, dass ich darüber nämlich auch selbst etwas dazulernen kann.

Durch meinen Beruf als Softwareentwickler arbeite ich mit vielen programmierenden Frauen zusammen, und ich habe festgestellt, dass sie überwiegend einen anderen Ansatz für Problemlösungen haben. Dies ergänzt sich hervorragend mit der verbreiteten Methodik der Männer. Für mich sind also Frauen, die entwickeln, normal. Auch wenn sie prozentual noch eine Minderheit darstellen.

Lass&#039; dich also bitte nicht unterkriegen.

(P.S.: Meine Tochter lernt gerade programmieren, und ich hoffe, dass ich ihr dabei helfen kann. Leider sind meine Lehrkünste alles andere als vorhanden.)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde es gut, dass du lernst zu programmieren. Aber nicht, weil du eine Frau bist, sondern weil deine Affinität in diese Richtung ursprünglich nicht gegeben war (i.e. du bist eigentlich kein Nerd). Da du eine andere (also im Unterschied zum Computer Geek bzw. Nerd) Denkweise hast, finde ich es spannend zu sehen, wie du lernst und dann umsetzt. Ich hoffe, dass ich darüber nämlich auch selbst etwas dazulernen kann.</p>
<p>Durch meinen Beruf als Softwareentwickler arbeite ich mit vielen programmierenden Frauen zusammen, und ich habe festgestellt, dass sie überwiegend einen anderen Ansatz für Problemlösungen haben. Dies ergänzt sich hervorragend mit der verbreiteten Methodik der Männer. Für mich sind also Frauen, die entwickeln, normal. Auch wenn sie prozentual noch eine Minderheit darstellen.</p>
<p>Lass&#8217; dich also bitte nicht unterkriegen.</p>
<p>(P.S.: Meine Tochter lernt gerade programmieren, und ich hoffe, dass ich ihr dabei helfen kann. Leider sind meine Lehrkünste alles andere als vorhanden.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Gender-Grep von Results for week beginning 2013-05-06 &#124; Iron Blogger Berlin</title>
		<link>http://fionalerntprogrammieren.wordpress.com/2013/05/12/gender-grep/#comment-778</link>
		<dc:creator><![CDATA[Results for week beginning 2013-05-06 &#124; Iron Blogger Berlin]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 May 2013 15:20:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fionalerntprogrammieren.wordpress.com/?p=503#comment-778</guid>
		<description><![CDATA[[&#8230;] Gender-Grep [&#8230;]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Gender-Grep [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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